Procès-Verbal de la session de printemps 2006 de la section 09 du comité national de la recherche scientifique (20 au 24 février 2006). Présents : Stéphane Andrieux, Yves Auregan, Yves Bréchet, Alain Combescure, Didier Desjardins, Jacques Desrues, Danielle Fortune, Michel Géradin, Pierre Gilormini, Didier Guedra-Degeorges, Mustapha Jouiad, Jean-Pierre Lefebvre, Nathalie Maurel, Denis Mazuyer, Stéphane Pagano, Gilles Perrin, Jean-Dominique Polack, Luc Rémy, Gilles Réquile, Pierre Saramito, Frédéric Valès. Excusé : Michel Géradin. La section s'est réunie en présence de : - Philippe Bompard, directeur scientifique adjoint (DSA) de l'ancien département sciences pour l'ingénieur (SPI), - Dominique Leguillon, représentant du département Ingénierie, - Didier Baptiste, représntant du ministère de la recherche, - Michèle Desumer et Sandrine Meaude , assistantes du comité national (CN), - Corinne Palescandolo, assistante de gestion du SPI. Table des matières 1) questions préliminaires 2) Questions relatives à la réorganisation du CNRS 3) Renouvellement et création d'unités et évaluation des chercheurs concernés 4) Evaluation à 2 ou 4 ans des chercheurs 5) reconstitution de carrière 6) Questions diverses ============================================================================== 1) questions préliminaires ============================================================================== - Le secrétaire scientifique Stéphane Pagano étant indisponible, la section décide que Pierre Saramito le remplacera pour la durée de cette session; - L'ordre du jour est assez chargé, du fait d'un grand nombre de proposition de création d'unités, par fusions et regroupements de laboratoires, et qui sont à évaluer. - La section commence par étudier la liste des candidats au concours de recrutrement du CNRS et qui ne remplissent pas les conditions de titre : études des travaux et titres étrangers pour considérer si il y a équivalence avec le diplôme français requis. - Didier Guedra Degeorges, membre nommé à la section, va évoluer au sein de la société "European Aeronautic Defense and Space" (EADS) et quittera la section à la fin de la session, car il n'aura plus la disponibilité nécéssaire pour participer aux travaux du comité national. Il devra être remplacé et nous attendons la nommination d'un nouveau membre par la direction du CNRS. ======================================================================== 2) Questions relatives à la réorganisation du CNRS ======================================================================== - La discussion s'engage autour du ratachement de la section 9 aux deux nouveaux départements, d'une part ingénierie et d'autre part mathématiques,d informatique, physique, planète et univers (MIPPU). Philippe Bompard, DSA de l'ex-SPI, donne des précision sur l'organisation en cours du nouveau département ingénierie, dont le directeur n'est pas encore connu à ce jour. Le directeur du MIPPU n'etait pas disponible pour intervenir lors de l'ouverture de la session de printemps de la section 09. Le département ingénieurie ne serait plus "transversal", comme cela avait était suggéré un temps, mais serait à présent "oblique" (sic), ce qui le rapproche de la "verticalité" des autres départements (resic). Alain Combescure, président de la section 09 propose de demander l'intervention du nouveau directeur général du CNRS pour obtenir des éclaircissement sur les liens que va entretenir la section 09 avec les départements scientifiques du CNRS dans la nouvelle organisation de ces derniers et la section 9 approuve cette proposition. - Dominique Leguillon, représentant du département ingénierie, a rencontré Arnold Migus, nouveau directeur général du CNRS, et nous fait part de leurs échanges. Les DSA auront à gérer un portefeuille de laboratoires, ce qui constitue un retour à l'ancienne. L'ANR devient vitale pour les laboratoires, car il n'y aura pas d'augementation des soutiens de base du CNRS aux laboratoires. Le contrat de plan état-régions (CPER) a un calendrier très sérré, et il convient de faire très attention sur ce point. Concernant le département Ingénierie, la section 07 serait prête à venir, et demande à un nouvel intitulé du département : "informatique, systèmes, procédés" (ISP). Arnold Migus ne viendra pas s'exprimer devant la section 09 du comité national, mais son président peut prendre rendez-vous avec lui. Concernant les créations de nouveaux laboratoires, c'est envisagé si d'autres ferment et à budget non croissant. Concernant l'organisme d'évaluation de la recherche scientifique (ERS), L'agence de l'évaluation de la recherche (AER) modifiera le comité national, qui conservera l'évaluation des chercheurs et de leur environement. Les comité d'évaluation des laboratoire ne comprendront que des membres nommés par l'AER : la participation du CN n'est plus maintenue. Philippe Bompard proposera des noms pour le remplacement de Guedra. Le directeur du département Ingénierie est déjà nommé, il vient de l'industrie, a un profil plutôt STIC, mais son nom ne sera communiqué que lorsque son employeur lui aura trouvé un remplacant. - Jeudi 23 février 2006, de 10h08 à 10h26, Michel Lannoo, directeur du département MIPPU vient rencontrer la section 09. La section a préparé des questions, qui sont suivies par des questions spontanées des membres. Question (La section) quelle est la politique scientifique du MIPPU ?$ quels sont les axes prioritaires ? Réponse de Michel Lannoo : Le département MIPPU a une histoire, il a été crée a partir d'éléments existants, il n'a pas atteint une stabilité complète. La présence de deux instituts complique les choses pour élaborer une politique scientifique. J'essaye par des réunions de DSA conviviales, assez informelles, avec des exposés scientifiques faites par les DSA. Par exemple en mathématiques, la prise de risques est encouragée, alors que dans les autres sections, le rendementg en terme de taux de publications est encouragé. Par exemple Laurent Lafforgue est entré 15ème sur 15 au CNRS et n'a en cinq ans réalisé aucune publications : il a falli être viré du CNRS... puis a obtenu la médaille fields. La difficulté est d'évaluer les risques. C'est un élément de la politique scientifique. Concernant les grands choix thématiques. Il y a deux grands axes : maths et physique. Les mots-clef de la section 09 : l'acoustique et la mécanique, je connais un peu. Il faudrait que les DSA concernés travaillent ensemble là dessus, et les conseils scientifiques de département (CSD) aussi. Question (La section) comment voyez-vous la 09 dans MIPPU ? (NDLR : est-ce que ça va nous apporter des postes ?) quels sont les points faibles de la section 09 (NDLR : pour lui) ? Réponse de Michel Lannoo : Ce n'est pas indécent dans MIPPU. La mécanique était dans la physique avant. L'acoustique développe des problématiques fondamentales aussi. Ce n'est pas aberrant. Mon problème est avec les instituts. Question (La section) comment voyez vous les laboratoires à double ratachement MIPPU/Ingé ? Réponse de Michel Lannoo : La doctrine actuelle est un DSA principal de ratachement plutôt que des directeur scientifiques de ratachement. Il peut y avoir des DSA secondaires. Le DSA principal est responsable de la bonne marche. On a pas su résoudre le problème entre les directions scientifiques. Maintenant c'est plus détaillé : il faut essayer de fonctionner comme cela, on va pas tout casser. En ingénierie, on va bien s'entendre. Question (Yves Auregan) : Est-il connu ? Réponse de Michel Lannoo : Il est connu de ceux qui le connaissent. On peut être à la frontière de trois département. Pour le DSA, il faut assister aux réunions de DSA des trois départements, là je les plaint. Question (Luc Rémy) : Les demandes s'adressent-elles aux DSA ? R. Elles s'adressent au DSA principal et on peut contacter les DSA secondaires. On est jamais sûr qu'un système marche parfaitement. Il faut prévoir les failles. Question (Stephane Andrieux) : Quelle est la relation des départements avec l'ANR ? Réponse de Michel Lannoo : On est dans une optique où les ressources des départements seront en croissance, en terme de postes et pour les laboratoires. Sinon on se battra contre, car le CNRS n'est pas seulement un employeur. Des organismes comme l'ANR, il y en a dans tous les pays. Il y a des programmes blancs, qui concernent la recherche fondamentale. Si les resources du CNRS seront en hausse, ce sera modérément. Le CNRS peut proposer des thèmes à l'ANR, l'influencer, proposer des programmes. Par exemple, j'ai proposé un programme à l'interface physique et biologie. On peut défendre son bifteck à l'ANR. Par exemple, les matheux sont content de l'ANR. Ils ont un programme blanc assez important. Il faut se battre pour un équilibre, il faut vivre avec l'ANR. Question (Alain Combescure) : la section a écrit un texte de quatre pages : est-ce que cela vous intéresse ? Réponse de Michel Lannoo : Oui, bien sûr. Question (Yves Bréchet) : Pour ceux qui sont à l'interface entre les trois disciplines physique, chimie et ingénierie : faut-il une évaluation conjointe ? ou bien faut-il choisir son camps ? Réponse de Michel Lannoo : L'objet est-il d'avoir plus de postes, plus d'argent ? Les gros laboratoires ne peuvent pas être sur un ratachement, il ont deux ou trois ratachement. Question (Yves Bréchet) : C'est autorisé ? Réponse de Michel Lannoo : Ca a été toujours autorisé. ============================================================================== 3) Renouvellement et création d'unités et évaluation des chercheurs concernés ============================================================================== Pour deux unités, la section ne se prononce pas. Les autres demandes sont séparées en deux ruriques classées : - tout d'abord la listee des unités où la section 09 est en section principale d'évaluation. - ensuite celles où la section 09 est secondaire, une autre section du comité national étant en charge de l'évaluation principale. 3.1) Pour deux unités, la section ne se prononce pas : - Renouvellement de l'institut de la matière condensée (FR 72) Commentaire : pas de documents parvenu. - Renouvellement de la fédération des polyméristes lyonnais (FR 2151) Directeur proposé : Jean-Pierre Pascault Commentaire : le dossier arrivé trop tard pour être évalué correctement. - Renouvellement du laboratoire des composites thermostructuraux (LCTS, UMR 5801) à Bordeaux. Directeur proposé : Alain Guette Commentaire : pas de documents parvenu. - Evaluation à 4 ans des chercheurs : * Gérald Camus : avis défavorable au rattachement à la section 09. 3.2) Classement des unités où la section 09 est principale Les classements comprennent trois groupes A, B et C, par qualité décroissante. 3.2.1) Groupe A [1] Création à Lyon d'une unité à partir de la fusion du laboratoire de mécanique des contacts et des solides (LaMCos, UMR 5514) et du laboratoire de dynamique des machines et des structures (LDMS, UMR 5506). Remarque : le nouveau laboratoire s'apellera LaMCoS, le dernier S signifiant structure au lieu de solide. * Audition de Alain Combescure, directeur proposé. * Evaluation du projet de création. Avis favorable de création d'UMR. * Evaluation à 4 ans des chercheurs du LaMCoS : avis favorable pour : - Marie-Christine Baietto-Carneiro - Yves Berthier - Bernard Fantino - Hubert Maigre - Philippe Vergne [2] Création du laboratoire MATEIS à Lyon, résultant de la fusion - du groupe d'études de métalurgie physique et de physique des matériaux (GEMPPM) - du laboratoire de physico-chimie industrielle (LPCI) * Audition de Joël Courbon, directeur proposé. * Evaluation du projet de création. Avis favorable de création d'UMR. * Evaluation à 4 ans des chercheurs de GEMPPM : avis favorable pour : - Patrick Franciosi - Wolfang Ludwig - Eric Maire - Pascal Reynaud [3] Création de l'institut Jean le Rond d'Alembert, à l'université Pierre et Marie Curie de Paris. Ce projet de création résulte de la fusion de cinq entités : - le laboratoire de modélisation en mécanique (LMM, UMR 7607) - le laboratoire d'acoustique musicale (LAM, UMR 7604) - le laboratoire d'énergétique et de mécanique des fluides interne (LEMFI, FRE 2866) - le laboratoire de mécanique physique (LMP, FRE 2867) - le laboratoire de modélisation, matériaux et structure (LM2S, ex-UMR 7143) Ce laboratoire se répartirait sur trois sites, associés à trois directeurs adjoints : Jussieux, Saint-Cyr et Lourmel. L'équipe de Lourmel pourra se déplacer sur Jussieux lorsque les travaux à Jussieux seront fini. * Audition de Gérard Maugin, directeur proposé. * Evaluation du projet de création. Avis favorable de création en UMR. [4] Renouvellement du laboratoire de mécanique et de génie civil (LMGC, UMR 5508), à Montpellier. * Audition de Pierre Alart, directeur proposé. * Evaluation du projet de renouvellement. Avis favorable au renouvellement en UMR. - Evaluation à 4 ans des chercheurs : avis favorable pour : * Bernard Chanson * Geymonat Giuseppe * Joseph Gril * Christian Licht * Stéphane Pagano * Robert Peyroux * Frank Radjai [5] Renouvellement du laboratoire de tribologie des surfaces (LTDS, UMR 5513) à Saint-Etienne. * Audition de Denis Mazuyer, directeur proposé. * Evaluation du projet de renouvellement. Avis favorable au renouvellement en UMR. - Evaluation à 4 ans des chercheurs : avis favorable pour : * Sandrine Bec * Julien Fontaine * Siegfried Fouvry * Philipe Kapsa * Alain Le Bot * Thomas Mathia avis différé pour : * Jean-Luc Loubet : pas de rapport d'activité parvenu. à revoir à l'automne. [6] Création du laboratoire sols solides strucures - risques (3SR) par la fusion de deux équipes de 3S et deux équipes géomécanique et géoouvrage du laboratoire interdisciplinairede géologie et mécanique (LIRIGM). Directeur proposé : Jacky Mazars. Avis favorable à la création en UMR. La section envisage une visite à deux ans du nouveau laboratoire. - Evaluation à 4 ans des chercheurs : avis favorable pour : * Mayeul Arminjon * Pierre Besuelle * Jacques Desrues * Laurent Orgeas * Pascal Royer 3.2.2) Groupe B [7] Renouvellement du laboratoire de physique et mécanique textiles (LPMT, FRE 2686) Directeur proposé : Jean-Yves Dréan. Avis favorable au renouvellement en UMR. Remarque : la section suivra attentivement l'évolution du laboratoire et envisage un examen à mi-parcours. [8] Renouvellement du laboratoire de plasticité, endommagement et corosion des matériaux (PECM, UMR 5146) à Saint-Etienne. Avis favorable au renouvellement en UMR. - Directrice proposée : Anna Fracziewicz : Avis différé. Remarque : la section souhaite auditionner la nouvelle directrice l'automne afin d'avoir des précision sur le projet et la façon dont le laboratoire envisage l'avenir. - Evaluation à 4 ans des chercheurs : * Rodolphe Le Riche : avis favorable. Remarque : La section envisage de visiter la nouvelle équipe de ce chercheur : cette équipe n'est pas (encore) reconnue par le CNRS. * Claire Maurice : avis favorable. * Frank Montheillet : avis favorable. * Dome Tanguy : avis favorable. [9] Renouvellement du laboratoire de mécanique physique (LMP, UMR 5469) à Bordeaux. Directeur proposé : Marc Deschamps. Avis favorable au renouvellement en UMR. Remarque : la section suivra attentivement l'évolution du laboratoire et envisage un examen à mi-parcours. - Evaluation à 4 ans des chercheurs : avis favorable pour : * Marc Deschamps * Bernard Hosten * Jean-Marc Olive * Olivier Poncelet * Clément Rossignol * Alexander Shuvalov 3.2.3) Groupe C [10] Création à Lyon du laboratoire de génie civil en ingénierie environementale (LGCIE) résultant de la fusion de trois laboratoires à Lyon : - le laboratoire d'analyse environnementale des procédés et des systèmes industriels (LAEPSI, FRE 2544) - l'unité de recherche génie civil (URGC, EA 1846) - le laboratoire de mécanique des matériaux et des structures (L2MS, EAD 1897) Directeur proposé : Bernard Chocat. Avis défavorable de création en UMR, UPR ou FRE. 3.3) Classement des unités où la section 09 est secondaire Les classements comprennent trois groupes A, B et C, par qualité décroissante. 3.3.1) Groupe A [1] Création d'une unité multi-site Lyon-Grenoble résultant de la fusion : - du centre de recherche et d'application en traitement d'image et du signal (Créatis, CNRS UMR 5515) multi-site entre Lyon et Grenoble. - du laboratoire de méthodologie et instrumentation en biophysique (UMR 5012) à Lyon. Directrice proposée : Isabelle Magnin. Avis favorable de création d'UMR. Remarque : le nouveau laboratoire s'apellera encore Créatis. [2] Création à Grenoble du laboratoire, non encore nommé, qui vise à fusionner : - le laboratoire de thermodynamique et physicochimie métalurgiques (LTPCM, UMR 5614) - le laboratoire génie physique et mécanique des matériaux (GPM2, UMR 5010) - l'unité d'élaboration par procédés magnétiques (EPM, UPR 9033) * Audition de Michel Pons, directeur proposé. * Evaluation du projet de création. Avis favorable de création en UMR. * Evaluation à 4 ans des chercheurs de GPM2 : avis favorable pour : - Jean-Jacques Blandin - Marc Fivel - Christophe Martin - Edgar Rauch - Michel Suéry [3] Renouvellement du centre interuniversitaire de recherche et d'ingénierie des matériaux (CIRIMat, UMR 5085) à Toulouse. Directeur proposé : Francis Maury. Avis favorable au renouvellement en UMR. Remarque : à l'évaluation à mis parcours, la section souhaite envoyer quelqu'un afin de suivre avec plus de détails les travaux qui concernent la section. [4] Création à Bordeaux de l'unité des sciences du bois et bio-polymères (US2B) à partir de la fusion : - du laboratoire de la chimie des substances végétales (LCVS, EA 494) - du laboratoire de rhéologie du bois (LRB, UMR 5103) Directeur proposé : Patrick Castéra. Avis favorable de création en UMR, sous réserve d'une approbation par les autres sections concernées par ce laboratoire. [5] Renouvellement du laboratoire de procédés en milieux granulaires (LPMG, UMR 5148) de Saint-Etienne. Directeur proposé : Michel Cournil (deuxième mandat). Avis favorable de renouvellement en UMR. [6] Renouvellement du laboratoire de glaciologie et géophysique de l'environnement (LGGE). Directeur proposé : Michel Fily Avis favorable au renouvellement en UMR. - Evaluation à 4 ans des chercheurs : avis favorable pour : * Paul Duval * Jacques Meyssonnier * Jérôme Weiss [7] Renouvellement du laboratoire de physique et modélisation des milieux condensés (LPM2C, UMR 5493) à Grenoble. Directeur : Frank Hekking Avis favorable au renouvellement en UMR. [8] Renouvellement du laboratoire des fluides et d'acoustique (LMFA, UMR 5509) à Lyon. Directeur proposé : Michel Lance. Avis favorable au renouvellement en UMR. - Evaluation à 4 ans des chercheurs : avis favorable pour : * Christophe Bogey * Philippe Blanc Benon [9] Renouvellement du laboratoire de rhéologie (UMR 5520) Directeur proposé : Albert Magnin Avis favorable au renouvellement en UMR. - Evaluation à 4 ans des chercheurs : avis favorable pour : * Jean-Robert Clermont 3.3.2) Groupe B [10] Renouvellement du laboratoire des sciences et technologies de la musique et du son (STMS, UMR 9912 ; IRCAM) Directeur proposé : Hugues Vinet Avis favorable au renouvellement en UMR. Remarque : la section prévoit une visite à mi-parcours. 3.3.3) Groupe C [11] Création du laboratoire science pour la conception, l'optimisation et la production, à Grenoble (G-SCOP) correspondrant à la fusion de : - l'équipe conception intégrée (CI) de 3S - deux équipes sur trois du laboratoire Leibnitz (recherche opérationnelle) - le laboratoire GILCO - plusieurs chercheurs du LAG (automatique de Grenoble) * Audition de Yannick Frein, directeur proposé, accompagné de François Villeneuve. Avis défavorable de création en UMR, UPR ou FRE. [12] Création du laboratoire optimisation de la conception et ingénierie de l'environnement (LOCIE) à Chambéry. Directeur proposé : Yves Gonthier Avis défavorable de création en UMR, UPR ou FRE. [13] Création à Toulouse du laboratoire de physique de l'homme appliquée à son environnement (PHASE, EA 3028) par la fusion de : - laboratoire d'acoustique, de métrologie, d'instrumentation (EA 3028) - laboratoire d'énergétique (EA 810) Directeur proposé : Vincent Gibiat Avis défavorable de création en UMR, UPR ou en FRE. 3.4) Renouvellement de fédération de recherche - Renouvellement de la fédération de recherche matériaux de structure et propriété d'usage, en Rhône-Alpes (FR 2145). Directeur : Michel Suery Avis favorable de renouvellement en FR. 3.5) Examen à mi-parcours d'unités - Evaluation à 2 ans du laboratoire de mécanique des solides (LMS, UMR 7649) de Palaiseau. Directeur proposé : Bernard Halphen. Avis favorable, y compris à la nouvelle organisation - Evaluation à 2 ans du laboratoire de biomécanique et biomatériaux osseux et articulaires (B2OA, UMR 7052) à Créteil. Directeur : Laurent Sedel Avis favorable. - Evaluation à 2 ans du laboratoire d'énergétique et de mécanique théorique et appliquée (UMR 7563). Directeur : Christian Moyne Avis favorable au ratachement à la section 09. - Renouvellement du laboratoire de Science et Génie des Surfaces (LSGS, UMR 7570) Directeur proposé : Jean-Philippe Bauer Avis favorable au renouvellement en UMR. - Evaluation à 2 ans du laboratoire des propriétés mécaniques et thermodynamiques des matériaux (LPMTM, UPR 9001) à Paris. Directeur : Patrick Franciosi Avis favorable. - Evaluation à 2 ans des chercheurs : avis favorable pour : * Patrick Franciosi * Brigitte Babcroix * Renald Brenner * Olivier Castelnau 3.7) Demande d'évaluation d'unité par la section 09 - Création de l'institut des systèmes intelligents et robotiques (ISIR) par la fusion du laboratoire de robotique de Paris (FRE 2507), du laboratoire de perception et réseaux connectionnistes (PRC) et du laboratoire instruments et systèmes d'ile de France (LISIF). Directeur proposé : Philippe Bidaud. Avis réservé. ============================================================================== 4) Evaluation à 2 ou 4 ans des chercheurs ============================================================================== Les chercheurs évalués ici sont évalués à deux ans ou à quatre ans et dans une unité qui n'a pas été évaluée au paragraphe précédent. 4.1) Avis favorables : Joël Pouget Pierre Cervenka Vincent Martin Xavier Chateau Guillaume Ovarlez Anne-Sophie Bonnet Bendhia Christoph Hazard Marc Lenoir Jean-François Mercier Pierre Saramito Roxana Chotard Claude Verdier Brigitta Desp Patrick Mussot Jurgen Von Stebut André Mézin Basile Audoly Michel Bouthier François Coulouvrat Michel Destrade Joël Frelat Dominique Leguillon Gérard Maugin Martine Rousseau Evarist Sanchez-Palencia Maryline Talmant Jacques Besson Samuel Forest Luc-Gérard Rémy Lionel Fourment Roland Loge Pierre Montmitonnet Michel Vincent Michel Barquins Benoit Roman Marc Bonnet Xavier Boutillon Andreï Constantinescu Ky Dang Van Véronique Doquet Thien-Nga Le Yvese Leroi Quoc-Son Nguyen Jean Raphanel Claude Stolz Lev Truskinovsky André Zaoui Lionel Buchaillot Arnaud Devos Bernard Dubus Anne-Christine Haldky Denisse Sciamarella Nicolas Grimault Thibaut De Resseguier Dominique Bernard Majorie Schmitt Kwai-Kwan Henry Wong 4.2) Avis réservé Paul Cristini André Rousseau 4.3) Avis défavorable personne. ============================================================================== 5) reconstitution de carrière ============================================================================== Jean Pierre Guin : avis favorable. ============================================================================== 6) Questions diverses ============================================================================== - Yves Bréchet collecte une liste de revues internationnales, et proposera un classement A, B, C qui pourrait éventuellement conduire à un indicateur d'évaluation complémentaire : son opportunité sera alors discutée.